|
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ |
|
لماذا تنفذ أوامر إسرائيل؟: |
|
شبكة البصرة |
|
ترجمة دجلة وحيد |
|
قامت إيمي جودمان مذيعة تلفزيون الديمقراطية الأن بإستضافة الصحفي الإستقصائي والناشط الحقوقي المصري حسام بهجت، المؤسس والمدير التنفيذي للمبادرة المصرية للحقوق الشخصية، في القاهرة، وأجرت معه الحوار المترجم أدناه حول الدور المصري في إيصال المعونات إلى قطاع غزة. المقدمة أثار استيلاء إسرائيل على معبر رفح الحدودي مع مصر غضب الحكومة المصرية، التي حذرت من أن إسرائيل تعرض للخطر اتفاقات كامب ديفيد التاريخية لعام 1978 والتي أدت إلى تطبيع العلاقات بين البلدين. وعلى الرغم من اللهجة المتزايدة الانتقاد للحرب الإسرائيلية على غزة، فقد نسقت السلطات المصرية بشكل وثيق مع إسرائيل في القرارات المتعلقة بالسماح بدخول المساعدات الإنسانية عبر معبر رفح والسماح للفلسطينيين بالخروج من غزة. كما اعتقلت قوات الأمن المصرية أكثر من 120 شخصا في مصر، ووضعتهم رهن الحبس الاحتياطي بتهم الإرهاب بسبب تعبيرهم عن التضامن مع فلسطين. "هناك خوف داخل النظام من أن السماح للناس بالتعبير عن الدعم والتضامن مع معارضة الفلسطينيين لإسرائيل سوف يمتد ليس فقط إلى انتقاد الموقف المصري الرسمي تجاه الحرب... ولكن يمتد أيضا إلى الوضع الداخلي، وحالة حقوق الإنسان، والأزمة الاقتصادية غير المسبوقة التي تمر بها البلاد، حسب ما قاله الصحفي المصري والمدافع عن حقوق الإنسان حسام بهجت. حسام بهجت هو المدير التنفيذي للمبادرة المصرية للحقوق الشخصية، وقد مُنع من السفر خارج مصر على مدى السنوات الثماني الماضية، مع تجميد أصوله، كجزء من حملة الحكومة المصرية على المنظمات غير الحكومية المعنية بحقوق الإنسان. وفي مارس/آذار، أغلقت السلطات المصرية أخيرا القضية المرفوعة ضد المبادرة المصرية للحقوق الشخصية وغيرها من منظمات حقوق الإنسان، ورفعت حظر السفر، مما سمح لبهجت بالانضمام إلينا الآن في الاستوديو الخاص بنا في نيويورك.
إيمي جودمان: وبينما نتحدث عن الانتفاضات الطلابية هنا في الولايات المتحدة في حرم الجامعات تضامنا مع فلسطين وضد الحرب الإسرائيلية على غزة، في مصر، المتاخمة لغزة، يتم سجن الطلاب بسبب تضامنهم مع فلسطين. وفي وقت سابق من هذا الشهر، تم سجن طالبين بتهم الإرهاب بعد اختفائهما قسرا بعد تعبيرهما عن التضامن مع الفلسطينيين. الطالبان هما الأحدث في موجة من الاعتقالات التي استهدفت المتظاهرين والناشطين في مصر الذين ينظمون لإظهار الدعم لفلسطين. ينضم إلينا الآن حسام بهجت، أحد أبرز المدافعين عن حقوق الإنسان في مصر، والمدير التنفيذي للمبادرة المصرية للحقوق الشخصية، وعمل أيضا كصحفي استقصائي في المنفذ الإعلامي المستقل "مدى مصر". وقد تم منعه من السفر خارج مصر على مدى السنوات الثماني الماضية، كما تم تجميد أصوله، كجزء من حملة الحكومة المصرية على المنظمات غير الحكومية المعنية بحقوق الإنسان. وفي مارس/آذار، أغلقت السلطات المصرية أخيرا القضية المرفوعة ضد جماعته وغيرها من جماعات حقوق الإنسان ورفعت حظر السفر. حسام بهجت ينضم إلينا الآن في الاستوديو الخاص بنا في نيويورك. إنه لأمر رائع أن نراكم هنا في الولايات المتحدة. لقد رأيتك آخر مرة في شرم الشيخ في قمة الأمم المتحدة للمناخ. كان يمكنك الذهاب إلى هناك، لأن شرم الشيخ موجودة في مصر، لكن لا يمكنك السفر خارجها. هل يمكنك التحدث عن آخر الأخبار؟ والآن استولت إسرائيل على حدود رفح مع مصر، لكن الطلاب المصريين الذين كانوا يحتجون، اختفوا من قبل الحكومة المصرية. حسام بهجت: شكرا لك، ايمي. أنه لأمر حسن أن أعود إلى هنا. أنه لأمر حسن رؤيتك مرة اخرى. إننا نرى، بالطبع، اعتقال هذين الطالبين في سياق أوسع لحملة القمع التي بدأت بالفعل، في وقت مبكر من شهر أكتوبر، وهو الشهر الأول من الحرب، على الأصوات المؤيدة للفلسطينيين. وقد وثقت منظمتي منذ ذلك الحين أكثر من 120 حالة اعتقال في عدد من المحافظات المختلفة في جميع أنحاء البلاد. تم تقديمهم جميعا إلى نيابة أمن الدولة، ووجهت إليهم بموجب قانون الإرهاب تهم الانتماء إلى منظمات غير مشروعة ونشر معلومات كاذبة، والغالبية العظمى منهم لمشاركتهم في احتجاجات عفوية أو مخطط لها مسبقا للوقوف حقا والهتاف لفلسطين، ضد الحرب. لكن تم القبض على بعضهم حتى بسبب أفعال قانونية تماما، حتى وفقا لمعايير القوانين المصرية القمعية للغاية، مثل تعليق اللافتات، على سبيل المثال، أو كتابة منشورات على وسائل التواصل الاجتماعي، لأن السياق الأوسع، حتى خارج هذه الحرب، بالطبع، هو واحد. حيث، كما تعلمون، على مدى السنوات العشر الماضية – كما تعلمون، كان أحد الإجراءات الأولى التي اتخذها الرئيس السيسي عند وصوله إلى السلطة هو إصدار قانون قمعي للغاية لمكافحة الاحتجاج، مما أدى إلى خفض عدد المظاهرات في مصر إلى الصفر. وبطبيعة الحال، هناك خوف داخل النظام من أن السماح للناس بالتعبير عن الدعم والتضامن مع الفلسطينيين، المعارضين لإسرائيل، لن يمتد فقط إلى انتقاد الموقف المصري الرسمي تجاه الحرب، كما قال العديد من المصريين. إن الشعور بأن الأمر لم يكن كافيا، بعبارة ملطفة للغاية، ولكنه يمتد أيضا إلى الوضع الداخلي، وحالة حقوق الإنسان، والأزمة الاقتصادية غير المسبوقة التي تمر بها البلاد. وهذه التقلبات وهذه الهشاشة هي بالطبع ما أدى إلى هذه الاعتقالات. ومن بين الـ 120 شخصا، نعرف ما لا يقل عن 93 شخصا يقبعون حاليا في السجن، في الحبس الاحتياطي، بالطبع، إلى الأبد، لانضمامهم إلى الاحتجاجات المؤيدة للفلسطينيين في مصر.
إيمي جودمان: هل يمكنك التحدث أكثر عن دور مصر في حصار غزة منذ 7 أكتوبر؟ حسام بهجت: منذ السابع من أكتوبر، فعلت مصر شيئا واحدا صحيحا، وهو بالطبع التحدث والوقوف ضد الأفكار والخطط والاحتمالات الحقيقية للتهجير القسري لسكان غزة إلى سيناء، إلى مصر. ونحن وكثيرون غيرنا أيدنا هذا الموقف المصري. ومع ذلك، في الوقت نفسه، شعرنا أنه، كما تعلمون، يمكنك القيام بذلك وفي نفس الوقت الوفاء بالتزامات مصر القانونية بموجب القانون الدولي، ولكن أيضا كدولة مجاورة، ولكن أيضا كمصر - كما تعلمون، هذه فلسطين أليس كذلك؟ - ولكن الأهم من ذلك، ومن أجل مصلحة الأمن القومي المصري، أنه كان ينبغي على مصر أن تفعل أكثر من ذلك بكثير. لذا، ما رأيناه منذ البداية هو أنه لكي تحافظ الحكومة المصرية على هذا الخط الأحمر المتمثل في عدم تهجير سكان غزة إلى سيناء ومنع إعادة احتلال غزة، فقد قبلت مصر بشكل أساسي كل شرط فرضته إسرائيل عليها، وإلى درجة، حقا، من التواطؤ الفعلي. أنا لا أريد أن أقول "تواطؤ أو المشاركة في الجريمة". وتضمن ذلك، بالطبع، منح الإسرائيليين سيطرة كاملة على فحص الأشخاص الذين يخرجون من غزة، حتى الحالات الإنسانية، وحتى المواطنين الأجانب، وثنائيي الجنسية، وموظفي المنظمة الدولية. وحتى المصريون الذين تقطعت بهم السبل في غزة وهم يحاولون العودة إلى ديارهم، هربا من الحرب، ما زال المصريون يرسلون أسمائهم إلى قوات الاحتلال العسكري الإسرائيلي، للتدقيق المسبق. وقد منعت مصر وسائل الإعلام الدولية ووسائل الإعلام المصرية ومحققي حقوق الإنسان من الدخول إلى غزة. ولم يسمح لهم الجانب المصري بذلك. وعندما أقول هذا، فأنا أعلم بالطبع أن مصر مسؤولة فقط عن الجانب المصري من الحدود. لكن، كما تعلمون، لماذا ترفض إسرائيل طلباتها من الجانب المصري؟ أعني، دعهم يدخلون، ودع إسرائيل تتعامل معهم أو تعيدهم أو تمنعهم من الوصول، أو ربما سيسمح لهم بذلك. إن مشاركتنا في آلية ما يسمى بتفتيش المساعدات الإنسانية، وقبولنا للعملية الإسرائيلية برمتها، هي التي أدت بالفعل إلى حالة المجاعة التي هي من صنع الإنسان والتي نعيشها الآن. كل هذا، أعني، إذا أضفت إليه، بالطبع، التصريحات واللهجة الصامتة والمتحفظة للغاية للحكومة المصرية، ثم حصر مصر في دور الوسيط بين الأطراف، الجميع – وقمنا بإطلاق عريضة كما تعلمون، مرة أخرى، في وقت مبكر من 19 أكتوبر - الناشطون المصريون، والمعارضون السياسيون، والصحفيون، والمدافعون عن حقوق الإنسان، والمحامون، والأحزاب السياسية - جميعهم يدعون مصر، ليس فقط من أجل حقوق الإنسان والمبادئ الإنسانية والإنسانية الأساسية، ولكن أيضا من مصلحة مصر الوطنية أن تكثف نطاق استجابتها حقا؛ قيادة تحالف عالمي لعزل إسرائيل إذا رفضت الالتزام بالقانون الدولي وقبول وقف إطلاق النار؛ كما تعلمون، استدعاء السفير المصري في إسرائيل، وهو ما لم يحدث بعد؛ لا ينبغي إنهاء معاهدة السلام، بل على الأقل المستويات غير المسبوقة ليس فقط للتعاون الأمني والدفاعي، بل أيضا للتجارة والاستثمار وواردات الغاز الطبيعي التي نحصل عليها من غزة. هناك أشياء كثيرة كان بإمكان النظام المصري، بل وكان ينبغي له، أن يفعلها في وقت مبكر. أعني، الآن، بالطبع، لأنه بعد سبعة أشهر وبعد أن قامت مصر، مصر الرسمية، بكل شيء لإرضاء إسرائيل والولايات المتحدة، على أمل ساذج أن هذا من شأنه يجعلهم محرجين للغاية - كما تعلمون، الإسرائيليون، للقدوم إلى رفح والتهديد بالتهجير، الآن الشيء الوحيد الذي طلبته مصر في المقابل غير مضمون، ولهذا السبب نرى الآن، أخيرا، مصر تتخذ خطوات مثل رفض التعاون مع إسرائيل بشأن وصول المساعدات الإنسانية والتنسيق، واتخاذ قرار - أو إعلان عزمها على الانضمام إلى قضية الإبادة الجماعية التي قدمتها جنوب أفريقيا أمام محكمة العدل الدولية عندما يتعلق الأمر بمراحل النظر الأسس الموضوعية.
إيمي جودمان: لذلك، دعنا نتحدث عن ذلك قبل أن ننتهي. باعتبارك مدافعا بارزا عن حقوق الإنسان، ماذا تعني لك هذه القضايا المرفوعة أمام محكمة العدل الدولية والمحكمة الجنائية الدولية، حيث تقول مصر إنها تنضم إلى جنوب إفريقيا في قضية الإبادة الجماعية ضد إسرائيل في محكمة العدل الدولية؟ حسام بهجت: القرار المصري مرحب به، لكن هذه الحالات تتعلق بما هو أكثر من ذلك بكثير. تتعلق هذه القضايا، حقا، كما تعلمون، برفض حركتنا توجيه هذه الضربة لمشروع حقوق الإنسان، المثل الأعلى لحقوق الإنسان، والذي سببه تواطؤ حكومات مثل الولايات المتحدة وألمانيا والتجاهل التام والعلني للقانون الدولي والمسائلة. نحن بحاجة للتأكد من أننا نستعيد هذه المؤسسات، وأننا لا نتخلى عن هذا ونقول، كما تعلمون، إن القانون الدولي والعدالة الدولية والمسائلة غير موجودة. وكما تعلمون، فنحن جميعاً منخرطون في هذا الجهد. ولا يقتصر الأمر على جنوب أفريقيا في محكمة العدل الدولية. إنهم الطلاب هنا في هذا البلد، الذين كانوا في هذا العرض للتو، وما يفعلونه. انضمت منظمتنا إلى مركز الحقوق الدستورية هنا في الولايات المتحدة في دعوى قضائية تتهم بايدن وبلينكن وأوستن بالمساعدة والتحريض على الإبادة الجماعية، أمام محكمة فيدرالية نيابة عن المنظمات الفلسطينية والمواطنين الأمريكيين الفلسطينيين. ما الذي تفعله منظمة أصوات يهودية من أجل السلام، وما الذي تفعله المنظمات والمجموعات الفلسطينية، مثل منظمة القانون من أجل فلسطين. لا يمكننا حقا أن نتقبل هذا الأمر ونقول: "حسنا، حقوق الإنسان كانت كذبة. كما تعلمون، النفاق يفوز. كما تعلمون، لا يوجد مجال للقانون الدولي والعدالة الدولية”. نحن ننهض ونناضل ونستعيد هذه المؤسسات ونستعيد هذه المُثُل ونحتل هذه المساحات.
إيمي جودمان: إذن، مصر تقول إنها تنضم إلى قضية الإبادة الجماعية ضد إسرائيل في محكمة العدل الدولية، ومع ذلك فهي تشارك في منع المساعدات التي تؤدي إلى ما يسمى بالمجاعة الشاملة. حسام بهجت: أريد أن أوضح أن مصر لا تمنع المساعدات، ولكن من خلال قبول الشروط الإسرائيلية خلال الأشهر السبعة الأولى على الأقل بشأن وصول المساعدات فيما يسمى بالتفتيش على المساعدات، عندما ذهب الناس، بما في ذلك – كما تعلمون، السيناتور الأمريكي كريس فان هولين، إلى رفح مع السيناتور ميركلي وشاهدوا ما حدث، وعادوا وقالوا إن هذه ليست عمليات تفتيش، ومصر ليست متضمنة. لكن ما أقوله هو، منذ أن حنث نتنياهو بوعده وذهب إلى رفح ويهدد الآن بإعادة احتلال المنطقة الحدودية، قررت مصر أخيرا وقف التعاون، حقا، مع هذه الإجراءات والقيود الإسرائيلية التي أدت إلى المجاعة. ونحن نقول إن هذا جاء متأخرا للغاية، وأقل مما ينبغي، وليس كافيا، ولكن الأهم من ذلك أنه كان ينبغي أن يحدث قبل سبعة أشهر.
إيمي جودمان: حسام بهجت هو ناشط حقوقي مصري، المؤسس والمدير التنفيذي للمبادرة المصرية للحقوق الشخصية، في القاهرة، أنه للتو خارج مصر بعد حظر السفر عليه لمدة ثماني سنوات. هذا ينهي عرضنا. أنا إيمي جودمان. شكرا جزيلا لانضمامك إلينا. |
|
شبكة البصرة |
|
الاربعاء 21 ذو القعدة 1445 / 29 آيار 2025 |
|
يرجى الاشارة الى
شبكة البصرة
عند اعادة النشر او الاقتباس |