بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

تعرف على ليلي جرينبيرغ كول،
أول يهودية عينها بايدن تستقيل علناً بسبب غزة

شبكة البصرة

قام مذيعي تلفزيون الديموقراطية الآن إيمي جودمان وخوان جونزاليس مقابلة تلفزيونية مع ليلي جرينبيرغ كول التي استقالت من منصبها في إدارة بايدن في 15 مايو إحتجاجا على سياسته المنحازة للكيان الصهيوني في حربه ضد المجاهدين الفلسطينيين في غزة وباقي الأراضي الفلسطينية.

ليلي جرينبيرغ كول، أول شخصية يهودية معروفة تستقيل من إدارة بايدن بسبب الحرب في غزة. وكانت جرينبيرغ كول مساعدة خاصة لرئيس الأركان في وزارة الداخلية بعد تعيينها في هذا المنصب من قبل الرئيس جو بايدن في أوائل عام 2023، لكنها استقالت في 15 مايو في رسالة من أربع صفحات انتقدت فيها دعم بايدن “الكارثي والمستمر لـ” الإبادة الجماعية التي ترتكبها إسرائيل في غزة”. تعد جرينبيرغ كول على الأقل خامس استقالة رفيعة المستوى من إدارة بايدن منذ 7 أكتوبر. وقالت جرينبيرغ كول للديمقراطية الآن إن استقالتها كانت مدفوعة بقيمها اليهودية. “أشعر أنني أعيش حقا في يهوديتي، في جوهر ما نشأت عليه، من خلال الدفاع عن الفلسطينيين والمطالبة بحريتهم”، منتقدة بايدن وآخرين لتأليبهم سلامة اليهود ضد الحقوق الفلسطينية. "أنا غاضبة جدا من الرئيس لأنه يستخدم مجتمعي كمبرر لهذه المذبحة، مما يجعلنا وجها لآلة الحرب الأمريكية".

إيمي جودمان: في 15 مايو/أيار، استقالت ليلي جرينبيرغ كول، المساعدة الخاصة لرئيس الأركان في وزارة الداخلية والمعينة سياسيا من قبل الرئيس بايدن، من منصبها احتجاجاً على سياسات الإدارة في غزة. وبذلك، أصبحت أول معينة يهودية معروفة تستقيل من إدارة بايدن بشأن غزة.

في خطاب الاستقالة المكون من أربع صفحات الذي نشرته علنا، كتبت جرينبيرغ كول، "لم يعد بإمكاني بضمير مرتاح الاستمرار في تمثيل هذه الإدارة وسط دعم الرئيس بايدن الكارثي والمستمر للإبادة الجماعية الإسرائيلية في غزة".

اختارت ليلي جرينبيرغ كول يوم 15 مايو موعدا لاستقالتها لأنه يصادف ذكرى النكبة، عندما تم طرد ما يصل إلى 900 ألف فلسطيني من منازلهم وتشريدهم في عام 1948 أثناء تأسيس إسرائيل. وكتبت في خطاب استقالتها ما يلي: “النكبة والمحرقة، الكلمة العبرية للمحرقة، تعنيان نفس الشيء: الكارثة. أنا أرفض الافتراض القائل بأن خلاص شعب ما يجب أن يأتي على حساب تدمير شعب آخر. وكتبت: “أنا ملتزمة بخلق عالم لا يحدث فيه هذا - ولا يمكن القيام بذلك من داخل إدارة بايدن”.

تنضم إلينا ليلي جرينبيرغ كول اليوم في الاستوديو الخاص بنا في نيويورك.

ليلي، مرحباً بك في الديمقراطية الآن! شكرا جزيلا لانضمامك إلينا. إذا كان بإمكانك التحدث عن أهمية التاريخ الذي اخترته ولماذا قررت الاستقالة؟

ليلي جرينبيرغ كول: شكرا لاستضافتي، ايمي.

لذا، وكما قلت في خطاب استقالتي، فإن كلمتي "النكبة" و"المحرقة" تعنيان نفس الشيء. لقد نشأت على قصة خيالية عن النكبة. لقد كانت النكبة شيئا لم يتم إخباري عنها حقا. وإذا كان هناك أي شيء، فقد تم التقليل منها وجعلها كشيئ تافه. وقد نشأت بهذه الفكرة أن إسرائيل أرض بلا شعب لشعب بلا أرض. وكما تعلمون، إذا لم يكن هناك مجتمع فلسطيني، إذا لم يكن هناك ما يمكن تدميره، فلن يكون هناك ما يدعو للحزن. لذلك شعرت، كشخص يهودية، أنه من المهم بشكل خاص بالنسبة لي أن أعترف بأهمية النكبة، والنكبة التي لم تنته أبدا، والتي لا تزال مستمرة حتى يومنا هذا.

وكما تعلمون، كما ذكرت، هناك شيء مدمر حول أوجه التشابه بين نفس الكلمة، "النكبة" و"المحرقة"، وفكرة أن ما يراه اليهود على أنه ملكنا - ما يراه العديد من اليهود على أنه خلاصنا في تشكيل المحرقة. دولة إسرائيل جاءت على حساب الحرية الفلسطينية. ولذا أريد منا أن نرفض هذه الفرضية، وهي فكرة أن سلامة اليهود وحرية الفلسطينيين تتعارضان مع بعضهما البعض، وأن نفهم أن أي نظام يتطلب ذلك، كما تعلمون، يتطلب اضطهاد شعب لآخر، هو نظام غير آمن بطبيعته.

خوان جونزاليس: وهل يمكن أن تخبرينا: كيف قادتك عقيدتك اليهودية إلى اتخاذ هذا القرار؟

ليلي جرينبيرغ كول: نعم. لذا، أعني أنني نشأت غارقة جدا في المجتمع اليهودي. ذهبت إلى المدرسة النهارية اليهودية. لدي حوالي 20 عاما من التعليم اليهودي. لقد قمت بدراسة النص اليهودي التقليدي في المدرسة الثانوية. والكثير من القيم التي تعلمتها في ذلك، استوعبت بعض القيم الجميلة حقا، أليس كذلك؟ هناك فكرة pikuach nefesh في اليهودية، والتي تعني "إنقاذ حياة"، وهي تتفوق على أي وصية أخرى. يُسمح لك بكسر أي وصية إذا كان ذلك يعني إنقاذ حياة. ونقول أيضا: "إن إنقاذ نفس هو إنقاذ العالم كله". هناك فكرة "بتسيلم إلوهيم"، وهي أن كل شخص مخلوق على صورة الله. وهكذا، فإن تلك القيم، بالإضافة إلى حقيقة أن اليهودية غارقة حقا في روح موجهة نحو العدالة، التي نحاربها ضد السلطة - كما تعلمون، كان اليهود ضحايا الظلم، والظلم القانوني، والعنف، والاضطهاد، النزوح عبر تاريخنا، أليس كذلك؟ لذلك، أشعر أنني أعيش حقا في يهوديتي، وفي جوهر ما نشأت عليه، من خلال الدفاع عن الفلسطينيين والمطالبة بحريتهم.

خوان جونزاليس: وقد تطورت وجهات نظرك بشأن الدولة الإسرائيلية على مر السنين. في عام 2019، عندما كنت طالبة جامعية في جامعة كاليفورنيا في بيركلي، شغلت منصب رئيس منظمة دببة لإسرائيل (Bears for Israel)، التابعة لمنظمة أيباك (AIPAC)، لجنة الشؤون العامة الأمريكية الإسرائيلية. هل يمكنك التحدث عن تطور وجهات نظرك؟

ليلي جرينبيرغ كول: نعم بالطبع. لذا، كما تعلمون، كما ذكرت، لقد نشأت في بيئة شديدة الانخراط في المجتمع اليهودي. وداخل هذا المجتمع، كنت مؤيدة جدا لإسرائيل. لم يكن هناك فرق بين كوني يهودية ودعم دولة إسرائيل في المجتمع الذي نشأت فيه. وأنا أيضا - كما تعلمون، كنت أؤمن بإسرائيل، كما قلت، كنوع من الخلاص للشعب اليهودي، والطريق لحماية اليهود من معاداة السامية. لقد نشأت وأنا أعاني من معاداة السامية من أشخاص غير يهود في حياتي وفي مجتمعاتي، ولذلك كان من القوي حقا بالنسبة لي أن أدافع عن إسرائيل.

لكن أود أن أقول، كما تعلمون، مع تقدمي في السن قليلا، على مدى السنوات الثماني الماضية أو نحو ذلك، بدأ شيئان يحدثان في وقت واحد، أو في نفس الوقت. لذا، الأول هو أن عالمي بدأ في التوسع. لقد تمكنت من التعرف على الفلسطينيين والأمريكيين الفلسطينيين. عملت مع بعض اللاجئين الفلسطينيين السوريين في اليونان. لقد رأيت بنفسي بعض المظالم التي يواجهها الفلسطينيون في إسرائيل وفلسطين - نقاط التفتيش، كما تعلمون، نظام الفصل العنصري - وبدأت - كما تعلمون، لم يشعروا بالتوافق مع قيمي - أليس كذلك؟ - ومع نوع البلد الذي - كما تعلمون، نوع العالم الذي أريد أن أعيش فيه. لذلك، كان ذلك يحدث. لقد درست اللغة العربية أيضا وتعرفت للتو على الثقافة والحياة الفلسطينية.

وفي الوقت نفسه، بدأ ائتلاف الأشخاص الذين كنت أدافع معهم عن إسرائيل من خلال لجنة الشؤون العامة الإسرائيلية (إيباك) في التحرك نحو اليمين، مع وصول ترامب إلى السلطة، ومع تحول الحكومة الإسرائيلية إلى اليمين. وبدأت أرى هؤلاء الأشخاص الذين أمضيت سنوات في الدفاع عن إسرائيل مع، على وجه الخصوص، المسيحيين الإنجيليين، يدعمون ترامب ويدعمون الفاشيين اليمينيين هنا في الولايات المتحدة والأشخاص الذين كانوا يتحالفون مع البيض. المتعصبون ومعاداة السامية، أليس كذلك؟ ولذا، بدأت أدرك، حسنا، ربما هؤلاء الأشخاص ليسوا هنا لأنهم يستثمرون في اليهود وسلامة اليهود، كما تعلمون، لم يكن هناك - لا يمكن أن يكونوا - لا يمكنهم الاهتمام بنا إذا كانوا يصطفون مع الأشخاص الذين كانوا معاديين للسامية بشكل واضح ويضرون بمجتمعاتي.

وهكذا، قادني هذان الأمران معا إلى إدراك أنه قد قيل لي كذبة - أليس كذلك؟ - وأن الوضع الراهن لا يمكن الدفاع عنه، وأنه ليس مدمرا للفلسطينيين فحسب - أليس كذلك؟ - لكنني أعتقد أن السابع من أكتوبر أوضح تماما أنه لا يحافظ أيضا على سلامة الإسرائيليين، وأنه إذا أردنا أن نخلق مستقبلا مزدهرا للإسرائيليين والفلسطينيين واليهود والمجتمعات التي نهتم بها هنا وفي أمريكا، يجب أن يتغير شيء ما.

إيمي جودمان: أردت أن أعرض بعضا مما قاله الرئيس بايدن في وقت سابق من هذا الشهر في أيام إحياء ذكرى المحرقة التذكارية في الولايات المتحدة.

الرئيس جو بايدن: مدفوعا بالرغبة القديمة في محو الشعب اليهودي من على وجه الأرض، تم ذبح أكثر من 1200 شخص بريء - أطفال وآباء وأجداد - في الكيبوتز الخاص بهم، وذبحوا في مهرجان موسيقي، واغتصبوا بوحشية، وتشويهوا، واعتدوا جنسيا.

إيمي جودمان: أدلى الرئيس بايدن بهذه التعليقات في أبريل. وفي ديسمبر/كانون الأول، ألقى كلمة في حفل استقبال بمناسبة عيد الحانوكا في البيت الأبيض.

الرئيس جو بايدن: إن التزامي بسلامة الشعب اليهودي وأمن إسرائيل وحقها في الوجود هو التزام مستقل - كدولة يهودية مستقلة لا يتزعزع. أيها الناس، لو لم تكن هناك إسرائيل، لما كان هناك يهودي في العالم آمن - لو لم تكن هناك إسرائيل.

إيمي جودمان: ليلي جرينبيرغ، ردك؟

ليلي جرينبيرغ كول: لا أعتقد أن اليهود آمنون الآن. وأنا لا أعتقد ذلك - كما تعلمون، أعتقد أن هذا الجزء من ذلك هو الوضع الراهن في إسرائيل. وما يجعل اليهود أقل أمانا هو هذه التعليقات من الرئيس بايدن. أعتقد، كما تعلمون، أن الاستخدام المستمر لرسالة السلامة اليهودية هذه كستار من الدخان لتبرير المذبحة التي ترتكبها إسرائيل ضد الفلسطينيين يجعل اليهود أقل أمانا. أنها تمكن معاداة السامية

وأريد فقط أن أقول إن ما فعلته حماس في 7 تشرين الأول/أكتوبر كان عملا فظيعا. كان هناك أشخاص في مجتمعي من بين هؤلاء الأشخاص الذين يتحدث عنهم. لكن من الواضح جدا أن الحكومة الإسرائيلية لا تعطي الأولوية لإعادة الرهائن إلى الوطن. كما تعلمون، لو كانوا يهتمون بذلك، لما قاموا بقصف المنطقة المكتظة بالسكان التي يتواجدون فيها.

وكما تعلمون، مرة أخرى، أنا غاضبة جدا من الرئيس لدرجة أنه يستخدم مجتمعي كمبرر للمذبحة، مما يجعلنا وجهًا لآلة الحرب الأمريكية. لا أعتقد أن هذا يجعلنا آمنين. ولو كان يهتم حقا بسلامة اليهود، لما فعل ذلك.

خوان جونزاليس: أردت أن أسألك عن رد الفعل بين زملائك السابقين في إدارة بايدن. لقد عملت مع كامالا هاريس والرئيس بايدن. ما هو شعورك تجاه الناس داخل بيروقراطية الحكومة، وكيف يشعرون تجاه الدعم الأمريكي المستمر لحرب إسرائيل في غزة؟

ليلي جرينبيرغ كول: هناك شعور واسع النطاق داخل جميع مستويات الإدارة وجميع الوكالات بأن دعم الرئيس المستمر للهجوم الإسرائيلي على غزة أمر كارثي. إنه أمر كارثي بالنسبة للسياسة الخارجية الأمريكية، وللمشاعر تجاه الأمريكيين في الخارج. إنه أمر كارثي هنا في الوطن. ومن المدمر للغاية أن قيادة الإدارة لا تستمع إلى زملائها فحسب، بل إلى غالبية الشعب الأمريكي، الذي يريد وقف إطلاق النار، والذين يشعرون بالرعب مما يحدث في غزة، والذين جعلوا أصواتهم واضحة للغاية.

إيمي جودمان: تحدثي عن قوة آيباك AIPAC الآن. وهل تعتقدين أنها تتضائل، لجنة الشؤون العامة الأمريكية الإسرائيلية؟ وأيضا، هل تشعرين أن الإجماع، إجماع المؤسسة الديمقراطية، ينكسر في هذه المرحلة؟ فمن ناحية، لدينا هذه الاحتجاجات الحاشدة في جميع أنحاء البلاد، حيث يقول الرئيس بايدن: لا، إنه لا يستمع إليها. ثم قال إنه سيوقف إرسال قنابل تزن 2000 رطل إلى إسرائيل. ولكن بعد ذلك، وفي غضون أيام قليلة، أعلن عن أسلحة بقيمة مليار دولار لإسرائيل.

ليلي جرينبيرغ كول: نعم، كما تعلمون، أعتقد أن الحزب الديمقراطي، على وجه الخصوص، عليه أن يتخذ خيارا. عليهم أن يقرروا ما إذا كانوا سينضمون إلى مجموعة مثل آيباك، التي تدعم وتمول وتمكن المتمردين والمتعصبين البيض، وتأخذ الأموال من نفس الأشخاص الذين يمولون الرابطة الوطنية للبنادق الأمريكية (The National Rifle Association of Americ -RNA) وشركات النفط الكبرى، كما تعلمون، الناس - تم إدراج هذه المجموعات على القائمة السوداء بالكامل من قبل الحزب الديمقراطي. فهل سننحاز إذن إلى هؤلاء الأشخاص ونأخذ منهم الأموال؟ أم أننا سنختار رفع مستوى ودعم الأبطال التقدميين الذين يناضلون من أجل ديمقراطية متعددة الأعراق ونوع البلد الذي نعرف أننا نستحقه ونريده؟ ونعم، أعتقد أن الإجماع بدأ يتغير قليلا. أعتقد أن أيباك تدرك أن قوتها تتضاءل بشكل خاص داخل الحزب الديمقراطي، ولهذا السبب تقوم بهذا النوع من التحول نحو اليمين. وأعتقد، نعم، مرة أخرى، يتعين على الحزب الديمقراطي أن يتخذ خيارا.

إيمي جودمان: ورحلتك من آيباك ولجنة دقة تقارير الشرق الأوسط في أمريكا (AIPAC and CAMERA)- إذا كان بإمكانك شرح ذلك - إلى أين أنت الآن؟ وإذا وجدت المزيد والمزيد من أصدقائك في ذلك الوقت فهل يتغيرون بالفعل؟

ليلي جرينبيرغ كول: أعتقد ذلك، نعم. مرة أخرى، أعتقد أن الأمر صعب للغاية وصعب - كما تعلمون، عندما تكبر في المجتمعات التي أنتمي إليها، فمن الصعب جدا التغيير. وأيضا، كما تعلمون، لسوء الحظ، استوعب الكثير من اليهود هذه الرسالة التي مفادها أن سلامة اليهود وحرية الفلسطينيين يتعارضان مع بعضهما البعض - أليس كذلك؟ - ومن أجل ضمان سلامة الشعب اليهودي، هذا للأسف - يجب أن نكون موافقين على الوضع الراهن وما تفعله إسرائيل. وأنا أفهم ذلك. إنني أتفهم خوفنا من الإبادة بعد المحرقة. أنا أفهم الخوف من معاداة السامية. أشعر به في نفسي. ولكن لا يمكننا أن ندع هذا الخوف يعمي أعيننا ويخدعنا لكي نفكر بطريقة ما، كما تعلمون، في قبول ذبح الفلسطينيين. وأنا حقا أحث الناس في مجتمعي على التفكير فيما يعنيه بالنسبة لنا أن نقبل ذلك وأن نكون وجهًا لذلك.

إيمي جودمان: وأخيرا الرد داخل وزارة الداخلية؟ أعني أن وزيرة الداخلية هي أول عضوة في مجلس الوزراء من الأمريكيين الأصليين، وأول عضوة في مجلس الوزراء من السكان الأصليين، وعضوة الكونجرس السابق في نيو مكسيكو، ديب هالاند. ردها؟

ليلي جرينبيرغ كول: نعم، أعني أن الكثير من الأشخاص الذين أعرفهم في الإدارة كانوا داعمين ومتفهمين. كما تعلمون، كما قلت، هناك معارضة واسعة النطاق ومشاعر داخل الإدارة بأن ما يفعله الرئيس كارثي. وكما تعلمون، سأقول أنني ربما لم أعد عضوة في الحكومة الفيدرالية في الوقت الحالي، وربما لا أكون في هذه الإدارة، لكنني أشعر أنني هنا أحافظ على القسم الذي أقسمته لخدمة الشعب الأمريكي. للاستماع إليهم. وأنا أكافح من أجل البلد الذي نستحقه، من أجل مستقبل مشترك للإسرائيليين والفلسطينيين ولمجتمعاتنا هنا في أمريكا. ولا أرى أن الرئيس يفعل ذلك.

إيمي جودمان: ليلي جرينبيرغ كول، شكرا جزيلا لوجودك معنا، أول شخصية سياسية يهودية معروفة تستقيل بسبب سياسات الرئيس بايدن بشأن غزة. وكانت تعمل كمساعدة خاصة لرئيس الأركان في وزارة الداخلية. وعملت أيضا في انتخابات بايدن، وكذلك في انتخابات كامالا هاريس.

22-5-2024

شبكة البصرة

الجمعة 16 ذو القعدة 1445 / 24 آيار 2024

يرجى الاشارة الى شبكة البصرة عند اعادة النشر او الاقتباس
المقالات والتقارير والاخبار المنشورة في شبكتنا لا تعبر عن راي الشبكة بل عن راي الكاتب فقط